Comments on: ¿Licitar o no licitar? http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/ Ideas, opinions and references relating IT, FLOSS and Security (among others). Fri, 03 Jul 2009 00:51:40 -0400 http://wordpress.org/?v=2.8.6 hourly 1 By: Jens Hardings http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/comment-page-1/#comment-45030 Jens Hardings Thu, 09 Aug 2007 19:41:21 +0000 http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/#comment-45030 Mauricio: efectivamente me refiero solamente a la parte que requiere exclusividad. En el resto en realidad no se requeriría una licitación ni concurso público. Pero sí creo que es necesario, y entiendo que en varias reparticiones tienen esa política, es evaluar si se va a incurrir en gastos como consecuencia de alguna donación y si esos gastos son razonables o no. Mauricio: efectivamente me refiero solamente a la parte que requiere exclusividad. En el resto en realidad no se requeriría una licitación ni concurso público.

Pero sí creo que es necesario, y entiendo que en varias reparticiones tienen esa política, es evaluar si se va a incurrir en gastos como consecuencia de alguna donación y si esos gastos son razonables o no.

]]> By: Mauricio http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/comment-page-1/#comment-45027 Mauricio Thu, 09 Aug 2007 19:04:38 +0000 http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/#comment-45027 a) "... existirá un nombre de dominio en Internet, dentro del cual se dispondrá de un domicilio digital para cada ciudadano chileno". Planteado así se requiere exclusividad y concuerdo que para esta parte aplica una licitación, o modificar el modelo (por ejemplo, que cada persona pueda definir su dirección Internet sin amarrarse a ningún proveedor). b) Cuando dices "el oferente se está ahorrando esos recursos y no resulta justo que ese ahorro se le asigne a uno sin que otros oferentes tengan la opción de participar"... sigo sin entender por que dices que otros eventuales oferentes no podrian participar, siendo que el acuerdo no es excluyente (aparte de lo dicho en el párrafo anterior). c) Me parece que estamos de acuerdo para la parte que requiere exclusividad, y entiendo que para el resto también podríamos convenir que un modelo de licitación no aplicaría. Saludos a) “… existirá un nombre de dominio en Internet, dentro del cual se dispondrá de un domicilio digital para cada ciudadano chileno”. Planteado así se requiere exclusividad y concuerdo que para esta parte aplica una licitación, o modificar el modelo (por ejemplo, que cada persona pueda definir su dirección Internet sin amarrarse a ningún proveedor).

b) Cuando dices “el oferente se está ahorrando esos recursos y no resulta justo que ese ahorro se le asigne a uno sin que otros oferentes tengan la opción de participar”… sigo sin entender por que dices que otros eventuales oferentes no podrian participar, siendo que el acuerdo no es excluyente (aparte de lo dicho en el párrafo anterior).

c) Me parece que estamos de acuerdo para la parte que requiere exclusividad, y entiendo que para el resto también podríamos convenir que un modelo de licitación no aplicaría.

Saludos

]]> By: Jens Hardings http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/comment-page-1/#comment-44921 Jens Hardings Wed, 08 Aug 2007 21:37:08 +0000 http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/#comment-44921 Mauricio: gracias por tus comentarios. Sobre a): En realidad debiera haber sido más específico. Me refiero a una parte del acuerdo, la que define que existirá un nombre de dominio en Internet, dentro del cual se dispondrá de un "domicilio digital" para cada ciudadano chileno. Por restricciones técnicas, y para que tenga sentido el tema, puede haber un solo dominio, administrado por un solo proveedor para esto. Por lo tanto, sí es excluyente, porque solamente un proveedor va a tener el "domicilio digital" oficial respaldado por el gobierno. Sobre tu punto b), puede que no se use una licitación, pero sí se requiere un proceso claro y transparente. Pienso que una licitación sí aplica, porque a la larga, el estado le está proveyendo algo al oferente (HH de definición de un proyecto, información accesible de cierta forma, etc), que de otra forma le costaría obtener. Por ende, el oferente se está ahorrando esos recursos y no resulta justo que ese ahorro se le asigne a uno sin que otros oferentes tengan la opción de participar. Respecto al punto c), no critico que exista un beneficio ni que se busque ese beneficio. Solamente que en tal caso no se puede argumentar que es innecesario un proceso de selección que determina a quién se le asigna ese beneficio, sobre todo considerando que sí existe una exclusividad asociada. Mauricio: gracias por tus comentarios.

Sobre a): En realidad debiera haber sido más específico. Me refiero a una parte del acuerdo, la que define que existirá un nombre de dominio en Internet, dentro del cual se dispondrá de un “domicilio digital” para cada ciudadano chileno.
Por restricciones técnicas, y para que tenga sentido el tema, puede haber un solo dominio, administrado por un solo proveedor para esto. Por lo tanto, sí es excluyente, porque solamente un proveedor va a tener el “domicilio digital” oficial respaldado por el gobierno.

Sobre tu punto b), puede que no se use una licitación, pero sí se requiere un proceso claro y transparente. Pienso que una licitación sí aplica, porque a la larga, el estado le está proveyendo algo al oferente (HH de definición de un proyecto, información accesible de cierta forma, etc), que de otra forma le costaría obtener. Por ende, el oferente se está ahorrando esos recursos y no resulta justo que ese ahorro se le asigne a uno sin que otros oferentes tengan la opción de participar.

Respecto al punto c), no critico que exista un beneficio ni que se busque ese beneficio. Solamente que en tal caso no se puede argumentar que es innecesario un proceso de selección que determina a quién se le asigna ese beneficio, sobre todo considerando que sí existe una exclusividad asociada.

]]> By: Mauricio http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/comment-page-1/#comment-44918 Mauricio Wed, 08 Aug 2007 21:19:51 +0000 http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/#comment-44918 No entendí los puntos dos y tres como argumentos para licitar: a) Una licitación se realiza para seleccionar, pero este acuerdo no es excluyente y otras firmas podrían establecer acuerdos similares. b) No me parece que licitar sea el mecanismo correcto para "velar por los recursos de los ciudadanos y por ende debe fijarse que “aceptar regalos” no se transforme en algo más caro..." c) Respecto del tercer punto... se entiende que cualquier organización interesada en un acuerdo de este tipo busca un beneficio, y no veo nada malo en eso. No entiendo como derivas a "por lo mismo debiera haber un proceso de adjudicación transparente y amplio, en el cual otros actores también puedan postular a obtener el beneficio de obtener ese valor si están dispuestos a prestar el servicio". Definitivamente tus conclusiones no me parecen lógicas, en particular porque (insisto) el acuerdo no es excluyente. No entendí los puntos dos y tres como argumentos para licitar:
a) Una licitación se realiza para seleccionar, pero este acuerdo no es excluyente y otras firmas podrían establecer acuerdos similares.
b) No me parece que licitar sea el mecanismo correcto para “velar por los recursos de los ciudadanos y por ende debe fijarse que “aceptar regalos” no se transforme en algo más caro…”
c) Respecto del tercer punto… se entiende que cualquier organización interesada en un acuerdo de este tipo busca un beneficio, y no veo nada malo en eso. No entiendo como derivas a “por lo mismo debiera haber un proceso de adjudicación transparente y amplio, en el cual otros actores también puedan postular a obtener el beneficio de obtener ese valor si están dispuestos a prestar el servicio”.

Definitivamente tus conclusiones no me parecen lógicas, en particular porque (insisto) el acuerdo no es excluyente.

]]> By: Francotirador http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/comment-page-1/#comment-44906 Francotirador Wed, 08 Aug 2007 19:43:59 +0000 http://www.hardings.cl/blog/2007/08/08/%c2%bflicitar-o-no-licitar/#comment-44906 Gracias por la mención, Jens y precisamente ese es el punto: ser transparente. Asegurar a la ciudadanía que sus recursos -aportados con su trabajo e impuestos- están siendo bien invertidos. Para mí un ejemplo claro es el proyecto <a href="http://www.chiletech.com/link.cgi/Empresas/T/TELEFONICA%20DEL%20SUR/?tpl=Empresa.tpl" rel="nofollow">Fibra Óptica Sur Austral</a> impulsado por la Subtel para proveer conectividad a toda la zona de Aysén y Chiloé en la Región de Los Lagos. En él, tanto el Estado como la empresa privada -en este caso Telefónica del Sur- hacen aportes en partes iguales para financiar el proyecto y es más: Telsur se lo adjudicó mediante concurso público. Ojalá el Ministerio de Economía aprenda de este ejemplo. Gracias por la mención, Jens y precisamente ese es el punto: ser transparente. Asegurar a la ciudadanía que sus recursos -aportados con su trabajo e impuestos- están siendo bien invertidos.

Para mí un ejemplo claro es el proyecto Fibra Óptica Sur Austral impulsado por la Subtel para proveer conectividad a toda la zona de Aysén y Chiloé en la Región de Los Lagos.

En él, tanto el Estado como la empresa privada -en este caso Telefónica del Sur- hacen aportes en partes iguales para financiar el proyecto y es más: Telsur se lo adjudicó mediante concurso público.

Ojalá el Ministerio de Economía aprenda de este ejemplo.

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